Химически състав на "дима" на електронна цигара в реални условия

[puf-paf]

...

Чудя се как да се обърна...

Господа Учени,

Че темата е интересна (поне за мен) - спор няма!!!

Не пропускам да следя Вашите трактати...

Признавам, че не всичко разбирам...

Все още се чудя - комплексиран ли съм или не от смътните ми познания по материята, която нищите... Не знам защо, но си мисля, че в обозримо бъдеще няма да се стигне до т. нар. АБСОЛЮТНА ИСТИНА.

В някои неща обаче съм категоричен:

- пия си домашната ракия (без сертификати) с голямо удоволствие и без грам притеснение какво би показал хроматографския (дано съм уцелил термина) анализ на течността и нейните изпарения;

- две години (без няколко дни) си павкам (сиреч - изпарявам) и се чувствам много по-добре отколкото преди (средно около 60 цигари 100 мм дневно)

Не съм идеалист, че електричките са безвредни, но на този етап ги смятам за МНОГО по-малко зло!!!

***

"Честит осми март скъпи студенти" (Т.Ж.)

[Stormglass]

Боже, боже, доживях най-после обективен вейпър да удари гонга.

Колега puf-paf, че то както беше тръгнало, вместо да извадим от различните изследвания полезните факти, вече почти се цитираха професии и май щеше да почнем да си мерим дипломите.

...

Чудя се как да се обърна...

Господа Учени,

Може би най-точното обращение е "Господа Разбирачи"

...

Че темата е интересна (поне за мен) - спор няма!!!

Разбира се, че е интересно да се знае какво се вдишва, но както вече писах в предишния си "трактат" - без вманиачаване!

...

Не пропускам да следя Вашите трактати...

Признавам, че не всичко разбирам...

Все още се чудя - комплексиран ли съм или не от смътните ми познания по материята, която нищите... Не знам защо, но си мисля, че в обозримо бъдеще няма да се стигне до т. нар. АБСОЛЮТНА ИСТИНА.

Напълно съм съгласен. Тези дето разбират всичко по темата пишат във форумите за газ.хроматография и аналитична химия и нашите интереси и спорове са им през куротореса.

Философски погледнато абсолютна истина съществува само в думите на диктаторите, а за точния химическия състав на "дима" има да чакаме още дълго.

...

В някои неща обаче съм категоричен:

- пия си домашната ракия (без сертификати) с голямо удоволствие и без грам притеснение какво би показал хроматографския (дано съм уцелил термина) анализ на течността и нейните изпарения;

- две години (без няколко дни) си павкам (сиреч - изпарявам) и се чувствам много по-добре отколкото преди (средно около 60 цигари 100 мм дневно)

Не съм идеалист, че електричките са безвредни, но на този етап ги смятам за МНОГО по-малко зло!!!

Съгласен съм, че вместо да спорим е по-добре да си гледаме живота като знаем, че многократно по-малко се тровим като изпаряваме и потвърждавам, че преди като се изкачвах до четвъртия етаж (при среднодневно изпушване на 50 цигари) се задъхвах. А сега без мигач изпреварвам пушачи по същото стълбище.

...

"Честит осми март скъпи студенти" (Т.Ж.)

Ех, едно време какви студентки имаше!

[Stoevmobile]

...

В някои неща обаче съм категоричен:

- пия си домашната ракия (без сертификати) с голямо удоволствие и без грам притеснение какво би показал хроматографския (дано съм уцелил термина) анализ на течността и нейните изпарения;......

То и небезизвестният Цар Киро на това разчиташе и си бъркаше "домашна", та и я продаваше.....

Предполагам че всички сте преминавали през Виноградец, Злокучане и т.н, дето директно на улицата се продава "домашна" - купувате ли си?

[puf-paf]

Всички починали някога са употребявали вода ...

[mioki]

Аз пък почти нищо не разбрах от тези дълбокомислени анализи и спорове

За мен и такива лаици като мен, ще е полезно от време на време да се разнообразявате с някое по-просто изказано заключение

[Stormglass]

С уважение към вас ще кажа, че както за всяка друга тема, не е задължително да ви е интересно нито да разбирате даже част от вече завършилата дискусия. Добре знаете, че за всеки влак си има пътници.

Но това не значи, че трябва да се омаловажават усилията на всеки от изказалите се.

Не забрявяйте, че го правим за обща полза. Не се засягайте, но поне това сте разбрали, нали.

По всяко време можехте и още можете да попитате нещо конкретно.

Казано с най-прости думи: Изпарявайте спокойно, не се предозирате с никотин, както може да чуете от някой противник на вейпването. Ако кажа още нещо ще стане сложно.

И докато ние спокойно се кефим изпарявайки, нЕкъде по светЪ, нЕкакви си учени хора, с непроста и неевтина апаратура правят дълбокомислени анализи на течности и пАри, за да разберат дали се тровим.

А ние чакаме сложните анализи за да ги "схрускаме" и обясним простичко.

Редактирано на 10 Декември, 2012 от Stormglass

[gogo63]

За мен и такива лаици като мен, ще е полезно от време на време да се разнообразявате с някое по-просто изказано заключение

Не знам защо този цитат ме навежда на мисълта за претенциозна публика в кабате и актьори/танцьори/запевачки, дето се напъват, но не могат да се задоволят претенциите на културтрегерите!

Редактирано на 10 Декември, 2012 от gogo63

[Stormglass]

Колега gogo63, ще се съгласиш ли, че подобни претенции ни изкушават да цитираме мнението на една от жертвите на "вейпването" - Хус, но не Ернесто Хус.

[Aleksas]

Съжалявам обърках темата

Редактирано на 17 Декември, 2012 от Aleksas

[Topper]

Батко що не го е постнал тук (или аз съм блял)

Тютюнопушенето е най-предотвратими рисков фактор за сърдечна и белодробна болест и се очаква да предизвика на 1 милиард смъртни случаи по време на 21-ви век. Електронните цигари са били пуснати на пазара през последните години, по-безопасна навик за пушачи, с няколко милиони хора вече използват по целия свят. Електронни цигари имитира ефекта на тютюнопушенето чрез вдишване пари. Устройството се състои от батерия, касета, съдържаща течност и нагревателен елемент, който се нагрява и изпарява течността. Лабораторни анализи на течности показват, че те са по-малко токсични, отколкото обикновените цигари. Повечето проучвания са установили, нитрозамини, но дори и в проучвания, при които са намерени нитрозамини, установените нива 500-1400 пъти по-малко от сумата, присъства в една тютюн цигари. Това означава, че електронните цигари трябва да се използва ежедневно, за 4-12 месеца, за да получите сумата на нитрозамини, намиращи се в една цигара тютюн. Тъй като болест на сърцето е основната причина за заболеваемост и смъртност при пушачите, с 40% от смъртните случаи при пушачите, дължащи се на коронарна болест на сърцето, изследователският екип реши да изпълни първото клинично проучване на остри ефекти на електронни цигари на сърдечната функция. Те решили да сравнят резултатите си с остри ефекти редовни цигари върху сърдечната функция, тъй като електронните цигари се продават само за пушачи, като алтернатива навик. Предишни изследвания от групата за изследвания и няколко други са показали, че остра пушене вдишване произвежда значителни дефекти в миокардната функция. Това показва, че субклинична дисфункция е вече при видимо здрави асимптоматични младите хора, които пушат тютюн цигари. Целта е да се оцени дали тези признаци на предклинични болестта се появяват в подобна популация, след като с помощта на електронни цигари. Изследователите измерили миокардната функция в 20 здрави млади ежедневните пушачи на възраст 25-45 години преди и след изпушването на една тютюн цигари и 22 дневни потребителите на електронни цигари на същата възраст преди и след използване на устройството в продължение на 7 минути. Опитните потребители на електронни цигари са проучени, защото те използват устройството по-интензивно, отколкото първи път потребителите. Въпреки че и двете групи са на равно възраст, потребителите на електронни цигари с 44% по-висока доживотно излагане на тютюнопушенето в сравнение с настоящите пушачи. За електронните цигари, предлаган в търговската мрежа е била използвана течност с никотинова концентрация на 11mg/ml (NOBACCO САЩ Mix). Това е тествана от независима лаборатория токсикология и е установено, че съдържат нитрозамини или полициклични ароматни въглеводороди. Миокардната функция бе проучено с помощта на ултразвук на сърцето (ехокардиография) и хемодинамични измервания (кръвното налягане и сърдечната честота). Изследователите открили, че пушенето на тютюн цигари доведе до значително остра миокардна дисфункция, но електронните цигари не са имали тежки нежелани ефекти върху сърдечната функция.Пушенето на тютюн цигари има важни хемодинамични последици, със значителни повишения на систоличното и диастоличното кръвно налягане и сърдечната честота. За разлика от тях, електронни цигари, произведени само леко повишение на диастолното кръвно налягане. Д-р Farsalinos заяви: "Това е индикация, че въпреки че никотина е присъствал в течност, която се използва (11mg/ml), то се абсорбира по-бавен темп в сравнение с редовно тютюнопушенето". Ехокардиография изследване, фокусирано върху функцията на лявата камера, част от сърцето си, че получава кислород кръв от белите дробове (пълнене или диастолното фаза) и след това доставя кръв на цялото тяло (изпомпване или систолично фаза). Следователите значителни дефекти в диастолното фаза на левокамерната функция след изпушването на една цигара, с четири ехокардиографските параметри, показващи влошаване функция. От друга страна, нито един от ехокардиографските параметри показват значително влошаване при пациенти след употреба на електронната цигара. "Диастолна дисфункция е много важно, защото обикновено това е първия дефект, който е открит преди всяко клинично очевидно сърдечно заболяване се развива", каза д-р Farsalinos. Той добави: "Все още е твърде рано да се каже дали Електронната цигара представлява революция в намаляване на тютюн вреда, но потенциалът е налице. Тя е достъпна само продукт, който се занимава с химическата (никотин доставка) и психологически (вдишване и издишване "дим", като го държите и т.н.), пристрастяването към тютюнопушенето, лабораторни анализи показват, че тя е значително по-малко токсични и нашето изследване не е показало значителни дефекти в сърдечната функция след остър употреба. " Д-р Farsalinos продължи: "Още клинични проучвания трябва да се направи преди да се предполага, че това е революционен продукт. Въпреки това, като се има предвид, екстремни рискове, свързани с тютюнопушенето, наличните към момента данни сочат, че електронните цигари са много по-малко вредни и подмяна на тютюн с електронни цигари може да бъде от полза за здравето. " Д-р Farsalinos ще представи резултатите си по време на научна сесия на Конгреса на ESC 2012 утре. Сътрудници: Константинос Farsalinos, MD1, Димитрис Tsiapras, MD1, Стаматис Kyrzopoulos, MD1 и Василис Voudris, MD1 1 Онасис Център за кардиохирургия, Атина, Гърция Автори: Д-р Константинос Farsalinos (Гърция), Онасис кардиохирургия

[Stormglass]

Днес в тема: "Съвети към новак",

Пуша в момента usa mix 18 мг - около 2 мл дневно

Преди пушех цигари около 20 дневно по 0,9 мг

следователно 20*0,9 = 18 мг никотин цигари

течност 2*18 = 36 мг никотин

Мога ли буквално да тълкувам че сега поемам 2 пъти повече никотин

и ако е така то това не е много ок

Предполагам при много от вас е подобно състоянието, какво мислите ?

Означението на цигарите от 0,9 мг е усреднена стойност за усвоения от организма никотин при изпушване на една цигара.

Означението от 18 мг е стойност за съдържанието в един милилитър течност и няма общо с усвоената стойност. Обикновено усвоената стойност е от 3 до 10 пъти по-малка според това изследване:

(конкретно за усвояването е от минута 17:40 нататък)

Също така може да погледнете темата на колегата Stormglass по въпроса:Химически състав на "дима" на електронна цигара в реални условия

Благодарности на Mitazi за клипа.

Д-р Константинос Фарсалинос ясно показва: Тhree to Тen less absorbation rate of Nicotine in E-cigarettes.

Аз го разбирам като: Три до десет пъти по-ниска стойност на абсорбация на никотин при електронните цигари.

[Stormglass]

Съвсем по темата, ще припомня,

Боже, боже, доживях по "телевизора", в качеството му на служебно лице, Главният здравен инспектор на България да каже истината, че електронните цигари са стотици пъти по-безвредни от традиционните, тъй като не отделят катрани и канцерогенни вещества.

Но от коментарите под статията ми се изправя косата. Дотам са ни довели, че никой не вярва на Главния здравен инспектор и се търси "под вола теле". Вижда се, че 99 процента от хората са неграмотни по отношение на съдържанието на течностите за пушене и пишат пълни глупости и лъжи.

Колеги вейпъри, трябва не само да популяризираме но и да обясняваме подробно за течностите. Обикновения човек не знае, че антифриза съдържа отровния етиленгликол, а пропиленгликола, който изпаряваме е съвсем друго безвредно вещество ...

 

Допълвам, че освен за течностите, трябва да популяризираме/разясняваме/обясняваме/втълпяваме и че отделените от електронна цигара пАри, не съдържат катрани и канцерогенни вещества, както ясно казва Главният държавен здравен инспектор на България.

Ето материала:

http://vbox7.com/play:65d03811b2

Редактирано на 24 Март, 2013 от Stormglass

[west hamm]

Подкрепям те на 1000% колега Stromglass но за мен трябва да се забранят ментетата иначе няма как да стане. Доста познати пак минаха на аналогови поради липса на грамотност а веднъж вече като са се опарили не искат и да чуят че са безвредни. Не напразно ти бях писал за кървене на венци. Една позната и кървяха и заряза електронната. В магазина на Одрин мисля че беше тази седмица чух от една жена че обясняваше подобни неща но бързах и не разбрах точно какво обясняваше. Спомена само че било вредно за зъбите . А аз лично съм се отказал да обяснявам на познати и приятели каквото и да е .Снякой съм стигнал до изостряне на отношенията .Всеки има глава на раменете си

[Stormglass]

Колега west hamm, мнението ти е интересно, поради посочените проблеми с продажбата на ментета и с кървенето на венците, но с уважение ще напиша, че то има отношение по-скоро към темите: "Популяризиране на безопасността на електронните цигари" и "От къде да не купуваме".

 

Що се отнася до кървене на венци, мога само отново да ти кажа, че в настоящия форум все още няма такава тема, за разлика от други форуми. Не ми се струва редно да се посочва линк към друг форум, но може би ще е интересно и полезно да създадеш такава тема, в която да разясниш становището си и наличната ти информация. Може да направиш и анкета, с поне три въпроса: 1. Дали вейпърите имат такъв проблем. 2. Дали мислят, че се дължи на електронното пушене и 3. Ако се появи такъв проблем, дали това ще ги откаже от ел.цигарите или ще прибягнат до стоматологични услуги и няма да се върнат към аналоговите цигари.

 

Показвам линка към изказването на Главният държавен здравен инспектор на България, защото има пряко отношение към темата (Химически състав на "дима" на електронна цигара в реални условия).

Човека говори за липсата на катрани и канцерогенни вещества в парата на електронните цигари.

 

Под популяризиране/разясняване/обясняване/втълпяване на факта, че отделените от електронна цигара пАри, не съдържат катрани и канцерогенни вещества, нямам предвид агресивно проповядване в стил "Религиозно сектантство" или политическа агитация от типа: "От дом на дом и от врата на врата".

Аз имам предвид, че линка към показаното видео може да се разпространява сред приятели и познати и да се използва в коментари под някоя статия, която критикува ел.цигарите.   

Редактирано на 24 Март, 2013 от Stormglass

[west hamm]

Далеч съм от проповедите колега Stormglass  

А при изпаряване на менте течност оставам на теб да разясниш какво  се изпаря като по вещ във вейпването     

[Stormglass]

Далеч съм от проповедите колега Stormglass

И аз това казвам, не трябва да проповядваме.

А при изпаряване на менте течност оставам на теб да разясниш какво  се изпаря като по вещ във вейпването   

И шефа горе не може да разясни какво се изпяря при менте течност.

[Кико]

Подкрепям те на 1000% колега Stromglass но за мен трябва да се забранят ментетата иначе няма как да стане. Доста познати пак минаха на аналогови поради липса на грамотност а веднъж вече като са се опарили не искат и да чуят че са безвредни. Не напразно ти бях писал за кървене на венци. Една позната и кървяха и заряза електронната. В магазина на Одрин мисля че беше тази седмица чух от една жена че обясняваше подобни неща но бързах и не разбрах точно какво обясняваше. Спомена само че било вредно за зъбите . А аз лично съм се отказал да обяснявам на познати и приятели каквото и да е .Снякой съм стигнал до изостряне на отношенията .Всеки има глава на раменете си

Така,сега и аз да кажа.И аз съм имал здравословен проблем.При изпаряването на най-"жестоките" течности Деканг (силвър серия,на висока цена-не някое менте).Истината е, че имат сполучливи вкусове,като например USA Mix,но да кажа как ми се отразяват на мен.

1-во почвам да кашлям,и имам дразнене в гърлото.

2-ро зъбите ми стават супер чувствителни,и даже изпитвам болка.

Всичко това спира,като почна да изпарявам други марки и самоделки.Ако мислите,че си измислям,втълпявам или преувиличавам,не е така,защото досега съм правил 5-6 опита да пуша тези течности,и винаги е едно и също.

Поздравявам ви,за хубавата тема

Редактирано на 19 Юли, 2013 от Кико

[Stormglass]

Напълно ти вярвам колега Кико и със сигурност не си само ти. В някои от другите форуми има цяла тема за кървене на венците, но мисля, че там ставаше въпрос за електронното "пушене" по принцип, а не за определена течност.

Имаше логично обяснение, че при пушенето на тютюневи цигари венците се стягат, а след като се премине на електронни, този ефект изчезва. Тоест, при изпаряване венците се разширяват и при  наличие на зъбен камък се разраняват от допира с него, в резултат на което се получава кървене. Пишеше още, че след почистване на зъбния камък, проблема изчезвал.

 

Не мога да преценя дали посочената хипотеза е вярна. Нека да каже, който е патил от такъв проблем.

Редактирано на 19 Юли, 2013 от Stormglass

[cvet40]

Тютюнопушенето свива кръвоносните съдове и намалява притока на кръв към органите,това важи и за венците,така че не е изключено да се появи кървене след спиране на цигарите,но това не е заради електронните цигари. Проблема наистина се решава с редовно почистване на зъбен камък. Преди няколко години имах такъв проблем и то докато си пушех по една кутия цигари на ден ,но след почистване на зъбния камък всичко се оправи, а откакто изпарявам пък не съм имала никакъв проблем,ама аз рано се усетих да не посягам към кофти течности... .

[300MeSledv@]

Кървенето на венците след спирането на обикновените цигари е 100% факт. Преминах през този период и даже се бях уплашил, защото около 2 седмици след като почнах с електронните при миене на зъбите беше буквално кървава история.

 

Ще обясна малко по-образно, за да прецените сами къде, поне според мен, се крие проблема.

 

Венците ми кървяха толкова жестоко, че като си миех зъбите, тук-там имаше бяло от пастата.

Попрочетох малко и бам при зъболекаря. На мен по принцип много бързо ми се образува зъбен камък . Повече от 30 минути го чисти човека и беше страшно.

 

На следващия ден кървенето на венците спря.

[Кико]

По рано,и аз имах кървене на венците,но не от цигарата-проблема го реших с правилна четка и паста.Четката трябва да е "soft",пастата гел.И търкане минимум 4-5 минути поне!

[Topper]

[rumen chohlev]

http://www.palgrave-journals.com/jphp/journal/v32/n1/full/jphp201041a.html#bib10

[Topper]

T.e. същественото инфо е тук:

http://truthaboutecigs.com/science/5.php

И целия сайт си е поучителен, пълен с инфо и факти, между другото!

[rumen chohlev]

дано съм бил полезен